"Hond moet je optillen om te laten zien wie alfaleider is"

72 reacties · pagina 3 van 3

Frank

24 mei 2013, 14:28

Geen punt, ik ben er niet emotioneel over hoor, voel me ook niet beledigd of opgejut of zo. Ik vind de discussie prettig, maar als we met een PBtje iets kunnen bereiken doe ik daar graag aan mee :-D

Dit onderwerp staat op slot

Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over ""Hond moet je optillen om te laten zien wie alfaleider is"" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.

goja

24 mei 2013, 14:20

" sorry mijn verbeelding neemt even de bovenhand... ik ze je ouders al zo met hun 2tjes een 30 kilo keffer opheffen :-D

de meeste grote honden vinde dit beangstigend en je ouders moeten al stevige spieren hebben om na een tijdje geen rugklachten te krijgen op hun leeftijd. "

mijn man heeft onze hond zelfs weken de trap op en af gedragen
en die is beslist groter dan een golden

het gaat er ook niet om denk ik, dat je met het optillen zelf, maar iets bereikt in de verstandhouding
maar nogmaals: als een hond hevig in verzet schiet, of kwaad wordt, als tie opgetild wordt, dan is het in mijn ogen wel zaak aandacht te besteden waarom dat zo is, want met je 4 poten van de grond gehaald worden vraagt wel vertrouwen van de hond in de baas (en natuurlijk speelt daarin ook zelfvertrouwen van de hond in kwestie mee)

wat ik opvallend vind, is hoe fel honden vaak reageren op een optilde hond buiten....
dat kan zomaar fout gaan, dus er "gebeurd" wel degelijk wat, en de opgetilde hond in kwestie
wil ook nog weleens fel van zich afbijten naar zijn baas, gewoonweg omdat de hele natuurlijke verhouding verstoord wordt

het is dan ook de vraag bij een hond die heel angstig/onzeker wordt van optillen of deze hond of dit ook niet te maken heeft met inderaad het veranderen van de verstandhouding, het "verheffen" van de hond.

ik kan de foto zo gauw niet vinden, maar ik heb ooit een foto gemaakt van mijn hond op de schutting op de training, hij stond er bovenop als een koning, niet gespannen, puur relaxed maar was niet zomaar van plan toendertijd om weer naar beneden te komen, we hebben die oefening toen een tijd lang niet meer gedaan, tot we elkaar beter kende, hij gebruikte absoluut die verhoogde positie om zijn eigen positie te versterken.

er gebeurd dus wat

maar terugkomend op TS:
nee, het optillen dwangmatig gaat niets toevoegen aan een goede verstandhouding
er kan hooguit iets over de verstandhouding gedacht worden n.a.v. de reactie van de hond op het optillen.

en bij ons gebeurd dat dus, met in bad tillen, op de trimtafel zetten..... en dan is het fijn als de hond dat ondergaat als heel normaal, er niet angstig van wordt, maar ook niet .... "heersend".

Joop

24 mei 2013, 14:39

" Ze willen dit iedere dag doen bij Evy, want zo leert ze haar plaats in de roedel kennen. De enige manier waar op mijn ouders wel willen stoppen is wanneer ik minimaal 5 artikelen heb van recente bron (niet ouder dan 2010) waar in uitgelegd staat dat optillen niet laat zien dat je de alfaleider bent. "

misschien kunnen je ouders eens zoeken in the Journal of Irreproducible results O-)
 
en als dit jouw ouders idee is van bewijslast, zou ik deze drogredenatie thuis gewoon continu gaan toepassen ;-)
 
"het door ouders iedere maand aan hun kind geven van 500 euro is erg goed voor hun ontwikkeling. dus we gaan dit iedere maand zo doen. tenzij jullie 5 artikelen van na 2010 kunnen vinden waarin staat beschreven dat het geven van 500 euro helemaal niet zo goed blijkt voor de ontwikkeling"
 
etcetera
 
on topic:
 
ik ben geen linguïst , de exacte taalkundige definitie van dominant weet ik niet
 
feit blijft dat dit stempel te pas en te onpas in allerlei situaties en vaak totaal onterecht op een heel scala aan gedragsproblemen van honden wordt geplakt
 
daardoor is het woord "dominant" (al dan niet terecht) een beetje een besmet woord geworden
 
waarschijnlijk is het daarom dat mensen zo ageren tegen het gebruik van woorden als dominantie, leiderschap, enzovoorts
 
" het moet andersom gaan, een hond die een krachtig vertrouwen heeft in zijn baas, in zijn stabiliteit en in zijn beslissingen, zal zich rustig laten oppakken, of ze nu groot zijn of niet

de hond zal zich er ontspannen aan overgeven
je kan dat nïet "aanleren" het is een acceptatie en erkenning die uit de hond zelf moet komen "

 
ik denk juist wel dat optillen gewoon aangeleerd kan worden
in die zin werkt "optillen" niet anders dan alle andere dingen die we een hond (willen) leren
 
ik weet niet of vertrouwen daar nu zoveel mee te maken heeft
als een hond het niet gewend is om opgetild te worden, kan hij daarvan stress ondervinden, terwijl dat niets te maken heeft met de vertrouwensband tussen hond en baas
hij vertoont gewoon in meer of mindere mate angst voor het optillen
net zoals een hond bijvoorbeeld angst kan hebben voor vuurwerk, kinderen, noem-maar-op

dat kun je gericht trainen (zoals je ook "optillen" gericht kunt trainen)

een stabiele hond (met vertrouwen in de baas) zal eerder nieuwe situaties onder controle krijgen, dat denk ik wel. maar ook een stabiele hond kan angst voor onbekende dingen vertonen. zonder dat dit relatie heeft tot de baas-hond verhouding.

Nouri

24 mei 2013, 15:04

Misschien een idee om je ouders dit topic eens te laten lezen! Als ze dan nog voet bij stuk houden hebben ze echt bananen in hun oren en ogen(puber ouders?O-))
Nee ff zonder gekheid, ik had er nog nooit van gehoord.. Als ik nouri a 40kilo elke dag moet optillen wat me niet eens lukt heb ik straks geen rug meer over;-)

Luan en Lenne

24 mei 2013, 15:13

Hahaha misschien kan je leden van HP abstract laten schrijven van 5 artikelen, voor 5 verschillende fictieve bladen. Kijken ze of ze het door hebben :-)

Suzan

24 mei 2013, 16:52

Ts, het verbaasd me eigenlijk dat je zo serieus meegaat in de eis van je ouders.Je bent destijds begonnen aan een opleiding vee en dier houderij. En een Kynologische opleiding doe je, of ga je nog doen?
Ook meen ik me te herinneren (maar dat kan ik mis hebben) dat je een programma aan het doorlopen bent om te kunnen gaan fokken met je Golden.

Volgens mij weet je prima waar je mee bezig bent, maar om bij je ouders een statement te kunnen maken moet je eerst een compleet ''schriftelijk verslag indienen??'' 

Ik zou het maar een beetje weglachen... enne, allemaal met de voetjes op de grond blijven! ;-)

RVS

24 mei 2013, 17:19

Ik zou voor die €500, gaan als ik t.s. was :-)

Landseer ect

24 mei 2013, 20:29

" Ik zou voor die €500, gaan als ik t.s. was :-) "

Mijn idee... ;-)

Suzan

26 mei 2013, 15:31

Upje :-D
Ben erg benieuwd naar het eindverslag van ts ;-)

Alexandra & Mikey

26 mei 2013, 15:39

Zijn je ouders al een beetje op andere gedachten ? :-)

Gr. Alexandra

Het Gouden Vijftal & Baasjegoedgekeurde fokker schreef het onderwerp

27 mei 2013, 12:55

Sorry voor de late (en korte) reactie, heb het onwijs druk met school. Heb een tijdje uit de running gelegen door een aanvaring met een fles frisdrank (zie koffiehoek) en daardoor een behoorlijke achterstand opgebouwd. Het is allemaal nog wel in te halen, maar ik moet er wel even heel hard voor gaan.
Mijn vader heeft Evy niet meer opgetild (lekker consequent), alleen gisteren omdat ze even in bad moest om afgespoeld te worden. (Hoi mam, we gingen weg met een Golden.. maar nu hebben we een Flatcoat!)

soraya

28 mei 2013, 16:22

Heb even geen artikel O-) (heb nog niet alle reacties gezien,dus ben zelf wel heel benieuwd of er uberhaupt een artikel over is..over of het daadwerkelijk optillen van een hond,je dan ranghoger maakt...en ranghoger zijn is ook al zo achterhaald O-))
Ik bedenk me dan meteen eigenlijk...dat heb ik een stabiele voorbeeld hond nu nog nooit zien doen... O-)

Honden die kalm zijn,drukke honden negeren,weg lopen,die krijgen juist de meeste rust/respect en kalmte terug van andere honden.

Het is dus weer:wat je geeft krijg je terug...nu is het wachten op Evy tot zij een keer 1 van de ouders de lucht in zwiept O-)

Dit onderwerp staat op slot

Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over ""Hond moet je optillen om te laten zien wie alfaleider is"" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.

^